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独家 首发 猎问张利 | 香港的加密币中心梦 三大矿机商年内上不了市

本文共6557字,需花费10分钟以上来阅读
“面子都是自己挣的,问题也是各行各业自己解决的。信仰不是口号,信仰更多还是实干。每天帮自己和团队赚个盒饭钱,这是真正的信仰。”

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这个月,香港证监会的虚拟货币新规,让全球币圈都围观过来。

11月19日16时,猎云财经在线对话栏目“猎问·创世相对论”第三期,尚亚区块链金融服务集团董事长、中富资源(00274.HK)执行董事、优派能源(00307.HK)董事局主席张利,与猎云财经主编吴德铨对话“香港的野心:亚太加密币中心?”,探讨香港在区块链发展方面的布局。

张利表示,香港和日本一样,都错过了互联网高速发展的十年,这次不能再错过区块链的发展。不然,香港的金融中心、科技中心的位置会越来越弱化。香港已经把区块链发展定位上升到亚太乃至世界区块链中心的高度。

如果香港在虚拟货币监管上率先探索成功,内地的投资者都可以去香港,像现在买股票和买保险一样,去香港参与合规交易所的数字资产交易。

对于嘉楠耘智、亿邦国际、比特大陆三大比特币挖矿硬件厂商的赴港上市,张利说:可以负责任地告诉大家,基本上今年内,三家都上不了市 

对话时间:2018年11月19日16:00~18:00

主社群:猎云财经猎问创始研讨群

对话嘉宾:

张利:香港尚亚区块链金融服务集团董事长、中富资源(00274.HK)执行董事、优派能源(00307.HK)董事局主席

吴德铨:猎云财经主编 

以下为猎问对话实录整理:

吴德铨:大家好! 欢迎来到猎问·创世相对论第三期,这是猎云财经的深度对话栏目,聚焦于影响区块链和数字资产行业发展的热点事件、现象和命题

我们先回顾一件重要的事。2008年10月31日纽约时间下午2点10分,中本聪在一个有几百个成员的普通密码学邮件列表中发出一封邮件,附上的一个链接指向一篇名为《比特币:一种点对点式的电子现金系统》(Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System)的白皮书。

2009年1月3日,中本聪在位于芬兰赫尔辛基的一个小型服务器上挖出了比特币的创世区块block #0,获得“首矿”奖励50个比特币。这一天是比特币的生日。

不知是否有意安排,2018年11月1日,也就是比特币白皮书发表10周年纪念日当天,香港证监会公布了虚拟货币监管规定《有关针对虚拟资产投资组合的管理公司、基金分销商及交易平台营运者的监管框架的声明》。

这是香港提出国际区块链中心愿景之后,首次明确把虚拟货币纳入监管,这是虚拟货币合法化、合规化的重要信号,加密货币交易所将在评估适宜监管后发牌经营,未来ICO也有可能在监管下合规重启。3月19日晚,香港证监会跟随全球大潮,叫停了ICO。

香港因其亚太金融中心、自由港的特殊地位,可能正在成为中国虚拟货币合规化的试验田。虚拟货币合规监管将有助于香港吸纳亚太的虚拟货币资本、资源,成为国际区块链领域的重要一极。香港未来会否落地证券型通证发行STO,能否成为亚太加密币中心,未来将如何影响中国的区块链和数字资产行业发展?

猎云财经本期猎问对话荣幸邀请到尚亚区块链金融服务集团董事长、中富资源(00274.HK)执行董事、优派能源(00307.HK)董事局主席张利,一起来探讨相关话题。

张董从事金融市场投资及管理工作20余年,熟悉内地及香港资本市场,拥有PE基金、证券公司、信托公司、资产管理机构、咨询公司等金融相关领域丰富的资本运作、资产管理经验。 

下面,开始猎问·创世相对论的九连发对话。欢迎大家参与研讨,对话进行时请勿发言,最后我们会安排自由提问时间,谢谢各位!

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香港区块链定位升到新高度

吴德铨:猎问第一发。对于香港出台虚拟货币专项监管指引的背景,香港金融科技委员会主席陈家豪认为,上次阿里上市,香港因为不改上市条款失去阿里,种种负面影响犹如英国在脱欧公投后才知道后悔一样。如果香港再失去全球虚拟资产以香港为基地的先机,造成的后果将远比失去阿里更严重,香港证监会可谓“痛而思变”,香港区块链将有排山倒海的新产品、创新案例出现。

您是否同意这一背景判断?因为阿里上市一事,香港再次给人以保守印象,但这次虚拟货币监管指引似乎展示了香港的野心? 

张利:同意。鉴于阿里第一次香港上市之后,2013年就同股不同权与港交所进行多轮沟通,沟通失败。2014年9月19日选择了在美国上市,2017年最高市值达到3751亿美金,2018年截至11月1日,港交所总共新股融资3000亿,和阿里巴巴一家公司比起来都还小很多。

所以,香港和日本一样,错过了互联网高速发展的十年,这次不能再错过区块链的发展,不然,香港的金融中心、科技中心的位置会越来越弱化。这次香港已经把区块链发展定位,上升到亚太乃至世界区块链中心的高度。

香港这次港交所、证监会、金管局,都在为区块链行业发声助阵。

吴德铨:看来香港已经意识到数字资产时代的趋势,不加油就会失去先机。 

张利:是的,这个趋势是不可逆的,犹如当年的互联网。讲个小案例,香港已经很多年没有人经常开会了,这波区块链热潮,开会地方从数码港到港交所的会议大厅,接连不断。从中已经可以看到,各阶层和不同的行业都开始已经躁动起来。 

吴德铨:区块链能否激活香港再次站在创新的C位,值得关注。

张利:这个就要看后面的政策指引是否恰当。2018年港交所做了很多政策改变,譬如生物制药类的企业可以亏损上市,允许同股不同权的企业上市等等。变则通,通则久。

爆料:三家矿机巨头今年都上不了市

吴德铨:猎问第二发。比特币挖矿硬件巨头嘉楠耘智、比特大陆先后在香港提交上市申请,火币集团收购香港主板上市公司桐成控股(01611.HK)意图借壳上市。一方面是企业融资或合规化的需要,另一方面是否也有香港资本市场主动吸纳区块链企业资源的成分?作为资本运作行家,您怎么看待相关案例的发展?

张利:目前内地的朋友比较熟悉的,火币收购1611桐城控股,雄岸科技收购1647,准确地讲这些不叫借壳上市,应该叫买壳上市。按照港交所的规定,没有所谓借壳一说,这是坊间的通俗说法。

这波资本市场的热潮起自2017年,当时有364区块链投资集团,有863的品牌中国收购一些区块链项目。准确地说,火币目前还没有装任何区块链的项目,他还不能称为真正的区块链上市公司。

接下来,应该就是明后天,会有日本的币交所被香港上市公司收购。这些已经装入具体项目的公司,可能阶段性股票更受基金追捧。好的方面就是有越来越多的内地朋友控股的香港或者新加坡、BVI企业会在香港买壳、借壳或者被并购。

裂变资本的滕荣松先生已经开始筹建香港区块链上市公司协会,会员都很牛,大家可以很快知道,其中就包括姚勇杰先生和李林先生。 

吴德铨:火币目前没有完成买壳上市全过程,后续进展可以持续关注。您觉得火币为什么走这一步?

张利:火币这一步更多的还是从合规合法、长久经营的角度出发,做出这个选择。从火币请了李书沸开始,如果大家有心,那个时候应该就是为上市做准备了,因为李先生的背景是在香港担任过上市公司董事。今年的几个矿机巨头,起个大早,赶个晚集。

吴德铨:对嘉楠耘智、比特大陆等公司的赴港上市,您有没有更多信息可以告诉大家呢?

张利:2018年5月15日,嘉楠耘智向港交所递表;6月24亿邦国际递表;9月比特大陆递表。我可以负责任地告诉大家,基本上今年内,三家都上不了市。

从传统的币圈也好,资本市场、基金各个维度,大家都希望他们上市,但是据我的信息源头,就是上不了,让大家空欢喜。不是时间的问题,是别的问题,但是不方便说。当然如果2019年,能开个好头也是不错的。

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不发牌照就不会给法币通道

吴德铨:猎问第三发。香港证监会的新规是比特币等虚拟资产成为主流资产的重要一步,有助于巩固香港作为财富管理中心的地位。Bitfinex等知名交易所已入驻香港。但正如新规所说,由于虚拟资产的相关技术区块链具备不记名的关键特点,香港证监会现阶段并不肯定虚拟货币交易平台能否满足应达到的打击洗钱标准。

在探索阶段,交易所合作方将纳入监管沙盒,探索结束得出正面结论,才会考虑向合格交易所发牌。那么,您如何评估交易所监管技术及发牌经营的前景?

张利:这次香港证监会正面发出监管框架,包括我本人在内,市场一片欢呼,原因就是监管就意味合法经营的基础。香港作为英美法系,法无明文规定不可以做的都可以做,但是如果能持牌经营,将会做大做强。

未来监管会有两个步骤,第二阶段是沙盒监管。据了解,保持香港监管的一贯政策口径,就是不会告诉你怎么申请、监管标准、政策框架,直到你交出满意答卷为止。重点是,当监管部门比如说香港证监会觉得你OK的话,就会发正式的和日本金融厅一样的牌照。

我个人和我们的团队一直在香港资本市场耕耘多年,我对香港市场未来发牌经营充满信心。

吴德铨:刚刚说到法律体系的逻辑,纳入监管等于是强化了虚拟货币的合法地位,实际上香港证监会不出台规定,交易所照样是可以运营的。但是对于交易所,能够纳入证监会合规体系的话,传统金融资本才能合规地加大资产配置,是这个逻辑吧?

张利:是这个逻辑,不拿牌你也可以运营,但是传统的法币接口,银行就不会给你通道,传统金融的大钱也不会通过股权融资等方式进场。

政策暖阳是行业春天的开始

吴德铨:猎问第四发。尚亚由交易所定位升级为区块链金融服务集团,是出于什么考虑?跟币圈当前总体上交易大幅萎缩有关吗?是否考虑跟香港证监会合作,进入监管沙盒?虽然香港证监会对沙盒名单是保密的,但您可以从技术角度谈谈,如果进入监管沙盒,尚亚交易所会在哪些方面进行合规监管上的尝试?

张利:第一个小点,尚亚是在2017年随着这波区块链浪潮应运而生,注册、运营、管理都是在香港操作,但是我们团队和股东都是在传统金融,尤其是香港的上市公司浸染多年,我们的法律意识和合规秉性,以及牌照意识,一直都是比较强的。

根据传统金融包括互联网金融这么多年的经验,没有牌照不会做大。所以,我们很注重和传统金融的牌照公司合作,比如2017年11月份,我们就和香港的9号牌资产管理公司合作,接下来的1号牌、保险牌,还有杠杆交易的7号牌,做STO所需要的6号企业融资牌,将来推荐优质的项目等的4号投资咨询牌。我们现在是12469这几个牌照都有。

后续还会申请更多需要的牌照。唯有如此,才能在千篇一律的伪token fund当中,伪STO的融资当中,成为有趣的灵魂。

技术监管,目前我从不同的信息管道了解到的是:

第一,客户的KYC和AML的认证,是需要法律文件和技术文件做保障前提的

第二,监管期间只能做主流币种

第三,不能做杠杆交易

第四,不能做自营盘就是不能和客户利益有冲突

基于上述的技术合规描述,我们已经请了几个不同牌照的RO,也就是持牌人,还有香港少数懂得区块链行业的律师,四大之一的会计师行共同组建的申报小组。现在毕马威已经有专门的区块链行业审计部门。

我们希望能在探索的路上做个先行者,政策的暖阳才是行业春天的开始。

内地监管政策不会放松

吴德铨:猎问第五发。香港对虚拟货币投资基金、基金分销商、交易所的监管探索,是否会对中国内地相关领域的监管政策产生影响?

众所周知,当前内地监管环境“重链抑币”,对虚拟货币公开交易采取了“一刀切”态度,未来的合规化契机何在?如果香港率先完成监管探索,内地投资者能否以及如何合规参与香港加密币市场投资?

张利:短期内地的政策不会放松。原因是国内的经济下行周期,尤其是金融这波去杠杆,造成了很多行业从业人员心理脆弱,我们再经不起折腾。

近20年来,国内的监管政策,有时候会一抓就死,一放就乱。所以,面对这么一个鱼龙混杂的大市场,中国内地的监管政策不会轻易放开。

吴德铨:是的,可能大家普遍是这个预期。中国币圈的出口在香江。

张利:以史为鉴可以知兴衰,以邻为鉴,可以更好把握政策制定的宽紧度。在这里也给大家讲讲,我去年到今年,不同的会上讲的一个核心内容,就是国内不会轻易放开政策,但是会允许香港先行先试,这样做好了,大家都受益,万一做的不好,也不会影响国内这一盘大棋。

内地投资合规参与问题的一个核心重点是,如果香港率先探索成功,内地的投资者都可以去香港,像现在买股票和买保险一样去香港参与合规交易所的数字资产交易。

股票、期货、外汇,这些传统金融的规管都是经过好长时间的梳理。所以,我想接下来一年,合规申报和沙盒运营是焦点

吴德铨:内地出海投资密币,这个可能会是一个比较复杂的技术问题,涉及资本管制、外汇等问题。

张利:对于大多数的普通投资者,每年5万美金的额度是够用的。这些问题随着政策的明朗化,还可以再改变。比如说,内地就会借着QDII的通道,允许大家买合格的基金产品,从而进入香港的市场。目前,内地和香港的联席沟通机制非常健全。

海量资金是香港牛市的前提

吴德铨:猎问第六发。目前香港本土一些区块链创业公司也受到关注,如比特币衍生品交易所BitMEX、区块链跨境汇款平台Bitspark、区块链投资公司Kenetic Capital等。去年2月,香港证监会宣布加入R3国际区块链联盟,对区块链在证券及期货交易的记录及结算方面的应用进行测试。今年10月31日,香港金管局推出区块链贸易融资技术平台“贸易联动”eTradeConnect。11月14日,香港科技园培育的智信链金融科技推出首个应用区块链技术及交易所系统的钻石实物交易平台EverCarat。

香港意欲成为重要的国际区块链中心,除了虚拟货币主流市场的监管配套、资本便利,还需要有深厚的区块链技术开发、应用的市场环境,以您的观察,香港在这方面的潜力如何?

张利:香港目前比较成熟的优势:第一,成熟的资本市场教育下,投资人的投资理念很健康,所以接下来即便香港市场热起来,投资人也会理性选择,不会泥沙俱下。

第二,香港是和新加坡、伦敦、纽约齐名的世界四大金融中心之一,这里聚集了包括美国的养老基金、中东的石油资本,这些海量的资金是市场未来牛市的前提

第三,举例来说,香港的金融从业人员,律师会计师等中介人员,还有港大、科大这些高校的技术人员储备,随时自由来港交流的国际化团队,使得香港未来一定会潜力无穷。

香港两个大公司在试点STO

吴德铨:猎问第七发。继币改、链改等概念之后,STO证券型通证发行是近期区块链行业的一个焦点话题。STO是美国证券交易委员会SEC决定将Token纳入证券监管而形成,一度被认为是数字货币行业灭顶之灾。

但在ICO泡沫破灭、行业求监管的情势下,STO被视为区块链行业通证融资的救命稻草,以太坊上已经有了实现STO的技术方案ERC1410。但是币圈似乎很快冷静下来,STO在内地环境下可能只是一时的热门话题而已,在香港会不会存在另外一种可能性?

张利:香港包括劳维信教授在内的一批具有国际化视野的专家,从大约半年前就在研究STO。这批人的共同看法就是ICO造就的那些空气币早晚要归零。真正代表未来的就是结合ICO和IPO优点的,以底层资产和权益为代表的STO。

这方面,据我所知,香港的一些大地产商和国内在香港上市的几个大地产商,还有香港很知名的一些企业都已经开始做STO尝试了,大家耐心一些,很快就会有新闻出来。STO的核心,我觉得第一个是合规,第二个是募集。

所以,我对香港STO的态度是,鼓励也乐见其成,但是路漫漫,想如火如荼也非易事。

吴德铨:STO确实是一种折中的合规选择,是优化版IPO和合规版ICO ,但是内地基本上可以不用讨论了。因为本质上还是未经批准的融资行为,所以,看香港的吧。但合规的法律配套,哪怕在香港,没有一两年没有可能落地吧?

张利:目前内地这类的谈论也仅仅在于思想交流。香港已经有两个大公司在试点STO,其中一个还和政府有关。

不要再佛系持有,该卖的卖

吴德铨:猎问第八发。我们回到币圈当前的窘境,草莽阶段过后大家发现,没有监管过滤、商业价值支撑和道德约束的ICO,所谓的共识不过是币价炒作的共识。博傻游戏终究不可持续,当信仰没有财富效应支持,币圈的寒冬还会持续多久,当下的生存逻辑是什么?

张利:第一个,在我们交流的当下,BTC创下13个月的新低,这种情形下,很多创业团队,不要再佛系持有,该卖的卖,把过冬的钱留出来。对于活不过去今天晚上的人,明天早晨是没有意义的。

第二个,拥抱传统金融,不要再抱残守缺,能融资的融资,能合作的合作,该并购的并购。

第三,看看大家身边那些曾经多如牛毛的财经媒体,各种公链,各种基金,活着的没有几个了,像猎云这样有着扎实基础、不浮躁的公司已经没有多少了。所以,还是选择活着,然后才是更好的生活。

悲观的事实,我们就别多聊了,不然大家心里怪堵的。

每天帮团队赚到盒饭钱才是真信仰

吴德铨:猎问第九发。区块链热潮在币圈资本退潮之下,虽然技术流仍然在热火朝天做各种商业落地,也确实有一些技术应用项目在落地上持续进展,但是区块链从神话回归的时候,信仰也在经受考验。

近日,一位做区块链技术应用的公司总经理就跟我吐槽,他深感区块链科普艰难,颇有当年马云推广电子商务被视为骗子的感受,一旦区块链概念烂大街的那天到来,这几个亿的项目投入如何为继?张董,您能不能给大家充值一下区块链信仰?

张利:这个话题既远又近。首先,我觉得经济基础决定上层建筑,当下整个行业应该更务实地去多做一点落地、见到现金流的事情。

这既是对投资人和公司有交待,也是对这个行业,尤其是未来的国内监管有交待。让更多的人看到,这个行业还是有很多扎扎实实从事落地工作的人,把一部分认为区块链行业就是一群技术理想主义者的柏拉图的人,转变观念甚至成为志同道合的同志。

从公司运营的角度,我过去非常不看好的一个行业就是共享单车,事实也是整个行业倒闭了。核心原因就是创造的行业价值不多,今天区块链行业也是如此,能创造利润的赛道不多。我觉得不能每天和义和团一样喊口号,每天吃着方便面说是通证经济的信仰者。

吴德铨:恰恰大家会感觉到,区块链落地能见到现金流的场景并不多。首先,区块链是一个深层协议的事,大众的感知会比较钝化;第二,区块链能解决的痛点,客观地说,就目前的区块链技术还是有瓶颈的,所以能解决的痛点问题不多、不突出。 

张利:所有工业革命都解决了现实问题,所有技术革命也解决了现实问题。所以,我们当下更多的是需要务实地解决问题,而不是每天开大会,三点钟还在吹牛,哈哈。

面子都是自己挣的,问题也是各行各业自己解决的。信仰不是口号,信仰更多还是实干。每天帮自己和团队赚个盒饭钱,这是真正的信仰。

吴德铨:感谢张董分享了这么多有益的思考!感谢您做客猎云财经的猎问·创世相对论第三期,畅谈香港和中国区块链行业发展的相关问题。相信通过刚才张董的解答,大家对香港发展虚拟货币行业的前景和路径会有一个非常清晰、到位、深度的认识,希望能帮助大家思考行业发展的诸多问题。

谢谢各位参与猎问对话,下期见!

(文中插图来自网络,如有侵权请联系删除)

本文来源:猎云财经  作者:阳冰

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