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独家 矿工如何降低成本增长风险,赢得竞争主动权?——共话数字矿业新篇章

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4月28日,猎云财经、蚂蚁矿机、鱼池、100P算力俱乐部、BitZ、GSR、VeryHash联合主办的“携手未来·2020国际数字矿业云端峰会”隆重举行!&nb...

4月28日,猎云财经、蚂蚁矿机、鱼池、100P算力俱乐部、BitZ、GSR、VeryHash联合主办的“携手未来·2020国际数字矿业云端峰会”隆重举行!

其中,蚂蚁矿池CMO阿璐(嘉宾主持),莱比特矿池创始人、比特币布道者、100P算力俱乐部理事江卓尔,F2Pool COO、100P算力俱乐部理事大鱼,VeryHash创始人、100P算力俱乐部理事孔猛,GSR亚太区负责人宋正鑫参加了圆桌对话环节。几位嘉宾针对圆桌主题《共话数字矿业新篇章》展开了充分的探讨。嘉宾结合自身所在细分领域,有深度、有新意的陈述,引人深思。

以下为对话实录(经编辑整理):

阿璐:Hello,直播间的朋友们大家好,我是蚂蚁矿池阿璐,想必大家对蚂蚁矿池也非常了解了。蚂蚁矿池自成立以来有7个年头了,蚂蚁矿池是中国第二大矿池,主要服务于矿圈的挖矿领域,给矿工提供挖矿服务。目前支持的币种达22个,挖矿服务器全球部署,此外我们还提供机枪池、代理矿池搭建、云算力的解决方案,欢迎有需求的老板与我联系。我们丰水期活动已经上线了,最高享受零费率两个月,还有更多的好礼,期待各位老板的加入。

本次的圆桌主题是和大佬们一起聊聊数字矿业的新篇章,我们开始常规操作。先请各位老板简单介绍一下您自己,还有您所在的公司。

江卓尔:我是莱比特矿池江卓尔。之前我们主要做矿池业务,最近我们做一个联合挖矿业务,如果想挖矿的话又缺乏相应的方法,用其他方法参与太贵的话,你可以来找我联合挖矿。

大鱼:大家好,我是鱼池的大鱼,很高兴参与今天的圆桌分享。鱼池大家都很熟悉了,我们创立于2013年4月,目前支持挖矿的数字货币超过40多种,接入的矿机超过百万台,BTC矿池算力目前是全球第一。

孔猛:大家好,我是VeryHash创始人孔猛,我们是一家专注于矿机算力交易的公司,我们设置的初衷就是跟大家解决的方案是不太一样的,我们更关注矿机和算力的流通性。我们通过制定矿机和挖矿的标准化来实现矿机的线上流通,降低挖矿的门槛。

我们把挖矿算力的购买门槛降到0.01T,买到0.01T就可以参与挖矿,每天分配收益。我们最初也是因为有这种线上随时买卖矿机的需求,所以我们就创立了VeryHash。18年开始筹备到19年成立,一直都在致力于想挖就挖想卖就卖这么一个特点。

宋正鑫:我是GSR亚太区负责人宋正鑫,我们这边是欧美一家公司,团队主要在伦敦、纽约和瑞士那边,国内的总部在杭州。我们13年成立,最早期我们的业务是流动性服务,主要服务项目方,Ripple就是我们的最早的客户。19年开始做矿圈金融服务,我们把我们在石油领域的衍生品经验带到了数字货币市场,尤其是带到了矿圈,帮助矿工做风险对冲方案。

01

“挖矿是一个自由市场,参与者之间的博弈会有效调节市场。 

阿璐:这次比特币减半后,同时丰水期也到来的时候,比特币全网算力会有什么样的变化?矿工在今年的丰水期能多大程度地对冲掉 BTC 减半带来的影响?

江卓尔:我预计减半之后算力不会有明显的下降,可能跟很多人都想的不一样,主要是出于这几个方面做出预测。 

今年又建了很多水电的矿场,大家基本上计划把所有火电的矿机全部搬至水电,这些水电矿场的话,虽然可能托管价格可能比如说是0.22元或者是诸如此类价格,但很多水电矿场的丰水期电力的成本在0.15-0.18之间。对于矿场方或者电力方来说的话,这个时候肯定是把电给用掉了。即使矿工的S9矿机跑不起来的话,很有可能矿场方也会用其他方法让这些机器跑起来,比如说以成本价来进行结算,然后再跟矿工去分这些S9的分红。

币价最近的话也开始恢复了,预期会有一波行情下来,很有可能在减半的时候,可以看到8千、9千甚至1万以上的币价都是有可能的。在这种情况之下,S9还是可以继续开机。

现在币价恢复也使得矿机商的资金增强,就会有更多人去找矿机商下单,矿机进行生产,几个因素叠加之下,可能减半以后,不会看到比较大幅度的算力下降,这一点大家应该要先做好心理准备。

 大鱼:挖矿是一个自由市场,参与者之间的博弈会有效调节市场。不管币价下跌,还是减半,有一些人肯定会离开。如果有便宜的水电,肯定还会有人进入,今年的丰水期水电资源比去年肯定丰富,而且很多地方消纳园区的建设导致负荷是足够的。即便矿工承受不起挖矿,S9开不了机,但如果招商招不满的话,矿场主也会自己去购买最便宜的机器。因此,减半之后,算力可能会受一点儿影响,但不会有大幅度下降。

 孔猛:我估算的算力难度大概在80~90E,主要是因为上次暴跌的时候,它大概跌到了这个区间里面。今年丰水我们最关注的是云南的旱灾,我们现在在跟云南矿场沟通,看看云南旱灾对整个负荷的影响有多少。

其实S9,也就是一些旧机型,一些矿场有负荷来接,但我现在得到的消息是矿场根本就收不到这么多的S9来填这个负荷,我觉得算力还是会有往下降一点,我觉得80~90E这个区间。

 宋正鑫:我们的建议是通过金融工具把机器的生命周期拉长,现在推出一些过渡的产品让客户可以在高于市场的价格时套现,把整个的成本对冲掉。无论后面币涨跌都可以盈利地继续挖矿。

 现在不确定因素太多了,如果看全球整个形式还是不乐观的,还是会有一定的影响。3·12我们也看到了,以后会不会跌也是说不准的。

 所以,我们的建议就是做一些保守准备,让大家可以度过减半这样的一个周期,后面一两个月的时间,不确定因素最多,到了丰水期以后,整个市场会变得更清楚。 

02

“今年下半年都是布局的非常好的时间。” 

阿璐:大家都知道,市场上推出了S19和M30新型号矿机。下面各位预估一下,新矿机的出货量。如果币价在7000usdt上下浮动的话,今年新矿机的出货量会有多少,会增加多少新算力?如果币价达到10000usdt以上,今年新矿机的出货量会有多少,会增加多少新算力?(GSR是不是要推出算力对冲的产品?) 

江卓尔:如果币价在7000usdt上下浮动,减半以后回到3500 这种情况下,不会有多少人购买矿机,因为买矿机不如买币。如果一直在7000左右的话,算力我估计应该是不会有多大的增加,尤其是在丰水期之后,就要一直等到币价涨起来为止。

如果币价达到10000usdt以上,情况会好些,基本上整个矿业的循环会进行得下去。但是我们最近关注到的风险,其实主要还不是,或者说对于算力来说,主要风险并不是币价,因为对矿机商来说,它整个产业链的链条是非常长而且复杂的。

在目前这种疫情和国际贸易开始出现断绝的情况之下,有可能出现,比如说像三星已经有一些消息说,它们的芯片有可能会生产不出来。或者是诸如此类,包括原材料、芯片、材料等等,这些都有可能会影响到芯片的生产。

还有最近各种分析说局势的不安定。比如说,如果美国对中国进行比较大规模极端的制裁的话,有可能直接导致我们的矿机商得不到相应的芯片。我们其实比较担心的是这一点,有可能矿机的生产线和生产产业链都会停止下来。

大鱼:币价不变的话,可以参考去年的情况。去年全年大概从40E到100E,去年神马的销售,M20应该是60万台,大概30E多。今年神马表示,量产机器较去年肯定是要下调的,而且各家情况应该类似。受疫情,3·12行情,大家对市场的预期,以及手机5G芯片会占用产能等等因素影响,我觉得今年的新机型可能也就涨个30-40E。如果币价到了1万刀、1.5万刀之类的,可能情况会好一些。我也听说有一些其他的新矿机厂商,他们也可能是万事俱备,就差币价这个东风了。如果币价上涨的话,可能算力增长会多一点。

孔猛:对于出货量,我觉得与预测币价一样,觉得不是特别重要。根据算力难度变化,也就是最终矿机会落地多少、生产多少最终会体现在算力上面,目前主要是通过算力难度变化和币价间的变化来反过来倒推矿机价格适合不适合买。

 说白了,本金投入那部分就是矿机投入那部分,利息回报那部分其实相当于产出那部分。我们关心本金投入那部分资产的估值涨跌幅,它的影响有多大。

 今年S19可能因为产能的原因,相对来说,性价比比较高。M30与S17的功耗差不多,但是价格相对贵一点儿,从市场下单量来看也是有几千万下单量。今年的市场行情估计不到去年1/3的量。对于剩下的矿机型号的估值,一般都是等减产之后,因为币价可能借减产拉升,目前已经反弹了约70% ,再往上到8千的那个点位应该是一个大基础。延续今年所有减产币的行情,在减产之后再借助利好来回调。

 我们更关注减产之后矿机价格的变化情况,这是我们大概对减产前后的一个规划。不用估算出货量,根据将来变化来评估何时入手什么机器。今年下半年都是布局的非常好的时间。

 宋正鑫:从矿圈朋友得到的数据与孔总说的类似。如果币价没有太大的变化,全网算力可能80-90E的样子。

 减半后S9矿机除非有极端低的电费,否则可能也挖不动了,如果关机的话,可能30-40E就没有了。当然也不排除江总说的变得更集中,就是S9矿机都跑到有电费优势的矿工手上。

  S19和M30这种新矿机,可能也不会有非常大的量,因为现在行情,生产链也受影响,可能就是8~10万台机器,就是20E左右的算力。

 所以,可能就得到一个80-90E的这样子的规模。如果要挖下去,币价如果不涨的话,也非常接近成本线,所以肯定要做对冲。

 矿工如何对冲成本增长风险呢?现在没有好的金融工具去做,我们在场外已经做一些小规模测试。矿工可以去做多算力,比如说全网算力的一个期货,可以从这里获取收益,对冲掉成本增长的风险。可是为什么做不大?因为它需要底层资产的一个活跃的二级市场,也就是算力现货的一个交易所。

我们是大的做市商,需要到现货交易所上去对冲风险。大家需要把这个体系做的更完整一下,比如说算力怎么标准化?如果在平台上买算力,怎么保证矿场不会出问题?这一系列的东西都需要解决,要把产品标准化,之后就有算力衍生品的可能 

03

“绝对不能用场内金融手段”

 阿璐:从长期来看,矿工挖矿的收益越来越向传统行业回归,而比特币挖矿类似石油开采,各位对于挖矿加上传统金融手法是怎么看的?

 江卓尔:这个问题的话我应该是相当有发言权的,从2014年开始挖矿,到现在拥有很多矿机,依靠一定金融手段。使用金融工具要一定小心,有些金融工具是不可以用的,比如场内金融工具。

 什么是场内?就是说像现在有很多矿工去抵押币借钱,这个事情是相当危险的。因为场内金融工具会因为币价的下跌而爆仓,这种工具肯定不能用,如果用的话,要先评估一下自己能不能承受杠杆爆掉的后果。

当然可能有一些人使用这个方法的时候,他的想法是直接打个折把币卖掉,仓位不爆掉,这个属于是使用金融工具的另外一种方法,就是说大家一旦用了场内金融工具就一定要先做好爆仓的准备。

 我推荐的是场外的杠杆,就是说可以去做场外的一些借款,因为场外金融手段是非常多的。比如说最近政府开始大放水,只要有房产抵押的话,很容易可以借到钱。即使没有抵押物的话,去做一些信用贷的话也可以借到。

 这种借款要注意的是一定要做一个足够长时间的,最好是2~3年的。因为你币价短期之内有可能会有巨大波动,但是长期来看,我们看好区块链和比特币市场。长期来看,它会随法币的贬值而长期升值,只要借一个比较长期的资金,再投入到这个市场里面的话,相对来说是比较安全的。

 有资金的时候你可以直接去买币,好处是如果涨起来的话,有可能收益非常高。坏处是如果你面临一个比较长的熊市的时候,你可能会比较难受。

我建议大家可以做这方面投资的时候,可以做一些购买矿机的分配,因为像我16年的时候借钱买了很多矿机,产出的比特币我又把它们囤着,就等于典型的借钱挖矿。这个时候如果币价涨起来,我获得比特币的成本很低。

 当币价涨了几倍,这个时候你借的那些人民币基本上等于还完了,你就等于凭空变出了一些比特币,不然的话你要想通过其他方法赚币的话是非常困难的。不管是什么量化或理财,这些全部东西都非常不靠谱。

 挖矿有个优势,你获得比特币的价格可以直接买别人打折的。比如说S19你大概花3块钱的电费,你就可以获得10块钱的比特币。当然这个前提是你要先买一台s19,你买s19的时候,你就等于拥有了一个比较长期的可以低价获得比特币的期权。这个机型你如果用好的话,对于你的囤币来说是非常有帮助的。

 对于如何使用金融手段,我给出三点建议:第一,绝对不能用场内金融手段;第二,使用场外金融手段,而且要选择长周期的;第三,使用金融手段后,最重要的是把挖出来的币囤着。

 大鱼:挖矿从本质上讲是一种经济活动,一种投资活动。可以看成是一种所挖币种的中长期的看涨期权。

 我们可以在币价稍微高一点的时候采取一些策略,做一些套期保值,不管是期货还是期权的形式来对冲风险,来保障自己接下来,比如说,3个月、6个月的电费。这个时候能够以很低廉的成本规避掉币圈,像3·12这种价格暴跌的风险。

 孔猛:我不觉得挖矿是传统行业,我觉得挖矿就是金融。我刚开始进场的时候,大家也跟我说的是怎么算回报?回本周期怎么样计算?导致我在17年9月份在计算回报的时候,发现还没有炒币高,后来我们就卖掉炒币了。

等到18年的时候,我们重新做数据回溯的时候,发现矿机本身是有资产属性的东西。因为这个市场像新三板,本身的流通性都集中于场外,流动性很差,所以大家开始考虑对冲的手段来保障自己的资产,包括去年神马和蚂蚁,大家都知道集中起来市场里就那么几个大客户。大家其实没有办法在市场的大幅上涨中去平掉狂跌的头寸。

 从我的角度来说,挖矿是金融行为,它本身也慢慢向着流通性更好的金融市场去演变。今年,我觉得比特币的金融市场发展最明显。

 比较关注的就是衍生品的发展的USDT的自动化。前两天我们在和其他的教研员沟通的时候发现,从去年7月份USDT爆发了风险的,它整个跟BTC现货的价格增长已经失去了更强烈的联系,相关性好像在减弱。其实在疯狂超发,但从现货价格上其实没有特别好地体现出它这种超发程度。

 研究发现,今年更多资金都流入了期货市场。今年期货和期权市场是大家更关注和发展更多的一个市场。这个市场发展好,对于挖矿来说,它也是起到一个对冲作用。

 今年也出现了一个观念上的转变,尤其是上次暴跌。我们所有做金融的人最不能理解的是这个圈在裸多,所有人都在裸多,没有对冲手段只是一味地去充值信仰,长期看涨比特币。

 今年来说,随着观念转变,也会进而影响现货价格和波动率的下降。随着衍生品越来越成熟,波动率下降,矿机的不断投产,比特币价格没有大幅增长的话,整个挖矿的收益,收益率也会不如前几年,我们觉得挖矿是必然会跟传统更多的衍生品相结合,矿机这个东西本身也会让更多人意识到,它本身就是个金融产品,我们会更加注重买矿机的价格,就像你买一个公司股票的时候,你不可能说只看重它的分红而不看现在的价格。

 宋正鑫:非常赞同江总观点,做场外做长周期。

 为什么要做场外?我们认为场外带动场内,而不是反过来。我们观察到场内的金融产品是给机构玩的。

 现在还是非常早的阶段,很多人交易的方向都一样,都是以投机为主的。可是如果能把场外的产品设计好,设计出更适合矿工的产品,我们会把另外一群人带到交易所里面,因为我们会做完方案以后再去做对冲,这样就会带来一个良性循环。因为不光是有投机者,也有对冲者,也有长期信仰者、投资者在里面,非常完善的生态,流动性深度会起来。

 我们在场外能给矿工带来什么好处?可以帮矿工做更定制化的方案,更适合他的方案。我们在场外能做出更适合矿工的,稳定地去保证卖币的价格。这样子矿工不需要担心场内的产品是否适合你,这个是非常重要的一点。

 周期拉长我们也非常赞同,因为传统圈里我们一般周期最短是三个月,最长可能一两年也是正常的。

 矿圈可能大家不是那么熟悉,所以其实很多矿工现在来问我们更多是短周期的,两周或者一个月,最长三个月的一些。这个也ok,因为大家需要时间去熟悉这样子的产品。现在也是刚好卡在减半前后,不确定性很高的一个时间点。所以,

先采用短期的产品,过渡一下是合理的。

 其实我们在海外的客户,欧洲那边也有,在瑞士、在北欧、在北美那边,有人在挖矿的,他们看的就是比较长,他们融资的渠道可能不太一样,他们就想做长周期的一个计划,我们也可以做得好。我们相信这个市场会变得越来越成熟,越来越规模化。

 04

“丰水期结束之后,老旧机型真正退出历史舞台”

 阿璐:今年枯水期到来的时候,币价如果没有一个较大幅度的涨幅,比如还是低于8000usdt,那对矿工意味着什么?另外,矿工应该提前如何应对?

 江卓尔:这个就是为什么我强调挖矿和炒币这两个策略要同时使用的原因,因为它们互相是有一些互补性的。

 虽然币价不涨,对投资人来说不大好,但对于挖矿的人来说其实是好消息,尤其是现在手上有矿机的人。这个情况历史上实际上发生过,当时在2014~2015年熊市的时候,当时莱特的价格跌得非常惨,从380跌到了最低5块钱,后来又在20块钱差不多横盘了一年多。那一波跌下来的话,简直是灾难。

 我们是在2015年初去接了一批芯片,我们当时为什么要做这个事情,而不是直接去买币?因为它功耗最小,我们当时不知道熊市会持续多久,或者说币价会不会下跌?你如果买币的话,实际上有可能收益更大,但是之后风险肯定更大。你如果买最新市场上的矿机的话,你可以保证说你的矿机是肯定不会停机的,因为别人会先关机。

 在币价不涨的时候,囤币人就很难受,而矿工其实还挺高兴的,像我这样已经做好完整规划的公司也挺高兴的。你拖的时间越长的话,因为算力不涨,我可以稳定回本。到16年初牛市开始的时候,我15年那批矿机基本已经是免费的,就已经把成本给挖回来了。

这就是一个典型应用,即用挖矿来对冲掉币价不涨的风险。像我联合挖矿的项目,就是提供一种保姆式的服务,比如说我每次给客户推荐矿机,也是我经过考虑市场上情况来决定的。

 大鱼:丰水期结束之后,老旧机型肯定不行了。哪怕丰水时候能够以低廉电价运行的一些S9也肯定过不去了,真正意义上的退出舞台。

 任何行业都是这样,在逆势中进行升级和迭代,淘汰之后留下强更具有竞争性的一些力量,熊市里面矿业也是这样。

 2015年的熊市也一样,这次也是同样会优化市场的一个成本,也会逼着大家提高矿场的运营效率。我觉得矿工要关注一点,投资挖矿的话可能利润率是一段时间内的历史新低,挖矿的回本周期会变得更长。

 在这个过程中,大家应该提前做好决策,选择一些更好的、更有优势的矿机,寻找更低廉的电价,优化自己的团队内部的开支,提高效率,才有可能比较轻松地度过这样一个市场环境。

 孔猛:矿业两个趋势,一个是专业化,二是金融化。整个18年让我们意识到,整个矿业从矿机生产厂商、矿池、矿场和运维,其实大家都有各自的专业团队来服务。今年整个的趋势其实是在专业化的基础上向金融化发展。

 其实今年币价整体上不会有特别大的涨幅,我觉得今年就在5400~9300这么一个区间里波动,包括美股也在一个大反弹之后,进入了一个顶部的压力位。比特币从17年9月份之后,纯粹已经变成了一个美元定价资产。它和标普在中周期上的同频还是相对来说比较突出的。

 真正研究金融的人知道,其实整个比特币是情绪交易资产,和这个经济危机是没有任何关系的。金融危机主要的问题是流动性,整个市场现在已经没有流动性风险了。它等待的是一个情绪的付出。

 在放水的情况下都会导致整个的金融情绪型的金融资产来做一个回调,但是回调之后也不会马上回到它原来的顶部,我没见过任何一个市场直接反弹回到顶部的。

 这里解释一下,我们把资产分成两种,一种是情绪化的,包括股票、黄金等;一种是供需型资产,它实际上有一个需求方来时定价的,市场再怎么也不能偏离定价的需求市场。

 从情绪化的市场,我们只关注它的流动性,那么这样来看的话,比特币其实纯粹就是一个情绪化交易资产,对于矿工来说,必须得正确对待金融资产。提前接受金融衍生品的这批矿工,肯定会比只是纯挖矿的人更早一步了解风险。

 今年的走势也非常有利于早期期货市场的控盘,这个市场还是中短期内有绝对的控盘力量。这是一个金融资产最早期的特征,不管是股市还是任何金融衍生品的早期,它都是这样。

 今年这种上下波动其实就是教育市场的一个过程。过了之后,其实矿圈整个的流通性和和衍生品的发展程度也会进入一个比较成熟的阶段,所以我觉得这轮矿工必须要学这么多的金融衍生品,要不然他就意味着必须要选择在下次下跌或者再一次大幅上涨退出市场。

 宋正鑫:短期,如果涨不上去还是挺有压力的。如果币价维持在8千刀左右,减半后,假设全年电 3毛多,最坏的情况下,其实主流的一些矿机都会接近关机。如果矿工不希望被淘汰,他还是应该做一些更保守的一些方案,就是用金融衍生品去锁定一个最低卖币的价格,或者是把后面一段周期的卖币价格完全锁定在一个固定的价位。

 举个例子,我们现在有个产品叫高位套现,在现货价格7700刀左右,我们可以做到上浮4~5个点,也就是可以让矿工在8100刀在未来一个月时间稳定地去卖币,如果币价后面跌了,它还是盈利挖矿。减半后,仍然还是盈利的。所以这个产品是比较好的一个短期选择。

 更长期的趋势,整个行业会变得更机构化,现在有不同背景的一些投资者。现在融资的手段也越来越多,不只是之前的个人投资矿机,现在也有云算力,有算力基金,有各种各样的方式让更多的人参与进来。

 其实传统的投资者,他们的风险偏好是不太一样的。因为我之前是做资管的,一般散户不可能去投一些高风险的东西,他们做资产配置肯定要比较多元化。

 投资矿业的时候,他们可能会希望有更稳定的收益。

 怎么做到?也就是刚才说到的,要先对冲收益这部分的风险,再考虑怎么去对冲成本这部分的风险,这两个东西结合在一起才能做出比较标准化的产品,甚至可以做到固收的一些产品,这可能是更长远的一个目标了。希望与圈内的朋友一起去探讨怎么实现这件事。

 阿璐:感谢各位老板,本环节到此结束。

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