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圆桌论坛:共话数字矿业新篇章

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BTC.com CEO庄重、RRmine全球CEO邹永成、VeryHash创始人孔猛、上海挖易CEO李培才、HelloEOS创始人/RenrenBit CMO梓岑、百特矿池COO马睿参加了圆桌对话《共话数字矿业新篇章》环节,几位嘉宾针对圆桌主题《共话数字矿业新篇章》展开了充分的探讨。

12月21日,由猎云财经携手比特大陆、鱼池、挖易等行业巨擘举办的“‘重塑未来’2019国际数字矿业高峰论坛”活动在深圳隆重举行。其中,猎云财经内容主管汪雪婧(嘉宾主持)、BTC.com CEO庄重、RRmine全球CEO邹永成、VeryHash创始人孔猛、上海挖易CEO李培才、HelloEOS创始人/RenrenBit CMO梓岑、百特矿池COO马睿参加了圆桌对话环节。几位嘉宾针对圆桌主题《共话数字矿业新篇章》展开了充分的探讨。嘉宾结合自身所在细分领域,有深度、有新意的陈述,让人深刻思考。

以下为对话实录(经编辑整理):

汪雪婧:各位朋友们下午好!我是猎云财经的雪婧,也是《Hi,大佬!》的主持人,这个栏目是一个深度聊天的栏目。今天想就《共话数字矿业新篇章》跟各位大佬聊出干货。首先请各位做一个自我介绍。

庄重:大家好,我是来自BTC.com的庄重,我勉强算是老矿工,最早的时候我在考拉矿机,也做过矿机的研发,以及矿池、矿场的工作,之后来到比特大陆,现在负责BTC.com,非常感谢猎云财经这次活动,可以和大家多交流,多认识现场的朋友,和你们多学习。

邹永成:大家好,我是RRmine全球CEO邹永成,来自澳大利亚。相对于大部分伙伴们,基本上都是小鲜肉级别的90后,我属于快要进入“腊肉”级别的。过去20多年,我基本都生活在海外,在加拿大、澳大利亚这些地方,我是2017年进入挖矿产业的。

孔猛:大家好,我是VeryHash的孔猛,我是2017年进入矿圈的,了解了数字资产。2018年的时候,我们研究了整个产业链,在2019年创立了VeryHash,开始专注于算力资产流通性的普及,到现在为止我们在全球有13万用户,这个月我们也从云算力升级到算力交易环节,专注于做降低用户门槛、提高算力流通性的事情,谢谢大家。

李培才:大家好,我是上海挖易的联合创始人李培才,2013年我了解到了数字资产和数字资产挖矿,本人比较有兴趣,所以就进入了挖矿行业,就发现挖矿行业里有很大坑,有许多困难需要解决,我们就花了很多精力解决问题。解决问题的同时,发现还不错,所以就把解决方案给到大家,就开始对外提供托管服务、矿机销售,到目前为止挖易已经是比较大的挖矿一站式服务提供商了,尤其是矿机销售和矿机托管,在这两个细分领域里,应该说是有一定市场占有率的。

梓岑:大家好,我叫梓岑,来自RenrenBit,大家可能听说过“奶王”的,说的也是我。我现在在RenrenBit负责市场方面的工作。跟在座其他大佬不一样,我们不是矿业,我们是为矿工群体做服务的,我们是一个金融服务提供商。说得再简单一点,我们为矿工朋友们提供必要的流动性支持。

马睿:大家好,我是百特矿池的COO马睿,百特矿池之前一直在私池,今年8月份正式上线,12月9日在成都正式开了一个发布会。作为一个新矿池,还是希望在座各位矿池朋友和矿工朋友多多支持。

汪雪婧:2019年接近尾声,回顾这一年,各位自身的公司或者所在的领域,有没有什么大的事件发生?以及所在的细分领域,有什么样的格局演变?与此同时,我也希望各位对所在细分领域的未来做一个判断。

庄重:首先我先说这一年的变化,因为这个行业变化很快,我感觉每一年都在不断学习,今年无论是行情的变化还是算力的整个变化,可以看到目前我们这个行业多了很多玩家,也是在很多业务形态上做了非常多的创新,所以我们觉得,必须要开拓新业务,或者说更好地跟第三方展开合作,我们团队这一年也不断在学习的过程中。特别是在金融服务上,虽然有一定限制,但我们也希望能有更多的合作。

BTC.com的业务主要是矿池、区块链技术浏览器这两个相对比较独立的业务,面对的客户群体比较不一样。我们还有一个钱包业务,但目前这块的业务我们还是在想如何把它更好地运作起来。矿池这块,今天在座各位里,有很多是去年、前年就开始布局,今年才现身的大佬,这个行业变化真的非常快。

从我的感受来说,整个产业链的人,每一个项目方大家的想法都是最好自己什么环节都能搞定,如果做不到的话,也希望自己在上游和下游都多多进入,保证自己能有一个站立的位置。我们现在相对更需要扩充自己的业务,从我们团队的特点和规模来看,我们更多考虑做入口,帮助矿工提供服务对接,主要是做这个思路。

区块链技术浏览器上,最近我也跟其他的做浏览器的同行交流过,浏览器的业务如何商业化?目前大家都在探索阶段。虽然这些产品时间都挺久,我相信很多人也在BTC.com上看过一些数据,比如矿池实时算力的排名,数字资产网络的数据统计等等,但是这块的成本,加上目前的变现能力,我们还是希望可以进行更好的探索。

整个行业内给我们的感觉是,好像国内做浏览器的也不是很多,海外除了Blockchair,他们今年在新增很多数字资产种类,产品迭代做的也很好,其他更传统的区块链技术浏览器,现在相对是比较停滞的状态。

对我们自己来说,因为矿池是B端用户,浏览器有点像C端的互联网产品,所以其实有点割裂。我们今年也希望把浏览器的产品稍微弱化一下专业形象,无论是我们自己还是跟第三方的合作,都想在浏览器上加入一些大家关注的热点。无论是研究报告还是更好的数据图表都会加入,同时还有一些新的网页端、移动端的小工具,这都是大家接下来会看到的新变化,也是我们想做的尝试。

大家会发现,在座各个矿池所处的位置,已经大家手上已有的东西,已经大家想做的领域应该都不一样。我们希望和大家多交流,多知道大家的需求,特别是大家想从区块链技术的数据中看到什么,这是我们最想知道的。

邹永成:刚刚庄兄把很多东西都说完了,所以我长话短说。首先我要澄清,我们是人人矿场,因为我经常跟矿圈的朋友交流,他们听到人人矿场,想到的是湖北跑路的人人矿,我还在这里,没有跑路,我们是香港的一个管理平台。

我们公司今年有一个比较重大的事情,2019年7月的时候,我们在中国地区唯一指定的算力技术服务商海南安迈云网络技术有限公司正式进入海南自贸区的区块链试验区,而且是入选的优质区块链技术公司,为我们提供了很多算力技术服务。

在事件上,人人矿场今年正式进行了全球化布局,所以也有了RRmine品牌的出现。算力管理规模,目前在全球位居前列,遍布中国、日本、韩国、新加坡、澳大利亚、德国等国家和地区,主要是为了提升服务和技术,为更多的用户做服务,吸引更多人进入区块链技术。其实我们大部分的用户都是小白客户,从来没有听过区块链技术,也不知道什么是数字资产,以为两个都是一样的。经常有人问我,你到底是挖金矿、银矿还是煤矿,是不是用锄头。其实我们现在更多的精力都用在开发小白客户身上。

今年开始,有越来越多的云算力平台,因为挖矿现在的门槛越来越高,一般的用户很难进入这个领域,所以现在有越来越多的云算力平台提供很多用户简单进入产业的途径。人人矿场提供的是标准化算力合约,让他们轻松进出挖矿产业,不一定说一挖就终身、一挖就三年,想挖就挖,我们不强迫,所以我们今年也在做全球布局。

前几天消息称,现在全球66%的算力都在中国,这也是事实。根据我最近去德国和美国的一些了解,现在欧洲,尤其是东欧的公司,包括俄罗斯那边的公司,都在投入挖矿领域。包括美国也是,越来越多的卖电的,包括矿场,也在进行投入,所以我觉得未来的算力应该更均匀地分布在全世界。

孔猛:我们今年从4月份开始做了三个阶段的改变。第一个阶段,像普通的云算力一样,通过短期和低价的产品做高全球的流量。

第二个阶段,我们做了算力的标准化,把矿场、矿机、矿池、运维这四个上游的标准方案做了参考,在平台上有了更直观更真实的展示。我们现在给用户展示“三个真”(真算力、真运维、真矿池),公布给客户,通过透明化和标准化获得用户的信任。

第三个阶段,我们致力于提高算力的流通性,总体目标是为了让算力、矿机资产越来越好,越来越流通,进入门槛越来越低。最初我进入市场的时候,经历过2017年的高潮和2018年的下跌,给我的整体感受是,这个市场特别像新三板市场,包括200天回本的概念,其实已经把最开始对矿机的投入当成沉没成本了。随着市场的涨幅和下降,这个其实是机会成本,短时间内随着数字资产的上涨,这个资产也有上涨的空间。如果提高流通性,这部分资产的属性也可以被激活。

而不是说持有资产,一定要靠分红200天回本,而是说今天涨了,明天卖出去就可以直接回本。资产流动性越好,对这个市场来说,肯定是越来越稳定、越来越健康的,上游矿场也不会受到单一大客户的风险。

今年大家都在做一件共通的事情,就是提高流通性,让算力资产普及给更多大众用户,这是我今年看到最主要的特征。但是在提高流通性的基础上,我们也做了一个相同的工作,就是算力的标准化。人人矿场用了一种定价租赁的方式来完成标准化,我们通过透明化的方式来完成标准化,还有通过自有矿场、重资产、发固定收益的方式完成标准化的,大家用不同的方式完成标准化,意味着这个市场开始向更大众的市场推广了,大家都在做提高流通性这件事情。

今年期货、期权市场越来越普及了,包括前两天比特大陆发的期货产品,挖易前段时间也做了期权产品。今天能做期权这么高收益的产品,意味着期权还没有被大众接受,在所有的金融产品里,一旦它开始普及,意味着数字资产的波动会越来越小,这个市场的矿业将告别过去高分红的阶段,每年靠挖矿就能获得超额收益的阶段将消失,这是我看到比较明显的趋势。

李培才:2019年我们公司有两个变化,一是对挖矿的投资上,我们更着重风险对冲,可能是因为2018年我们受的伤害比较深,对挖矿这块大家都比较有感悟。2018年底的时候,公司组建了投资部,请了一些专人来管理自己矿机的头寸,也请了有传统金融理念的人员帮助我们管理矿机头寸,包括我们后期做了期货和期权的策略,也是投资部联合期权交易员一起做的,目前看起来,对我们公司的挖矿来说,比去年管理得更专业。

二是我们的运维服务,今年投了比较大的资源,进入了系统的开发,明年可能会有一些产品会展示给大家,到那时我们的客户会感受到,我们的矿机管理会更专业,用户体验也会比现在更好。

结合这两点,这也是我们对行业的判断。整个挖矿市场规模越来越大,挖矿的利润也会越来越薄,即使数字资产价格大涨,现在矿机生产商的生产能力,也比几年前有了长足进步,不管是比特大陆还是几个友商,他们的生产能力都比三四年前要更强。所以我相信,这一轮即使数字资产价格涨得很快,矿机的产能也会很快把涨出来的利润抹去。

在挖矿这个细分领域,越来越考验大家的成本和精细化管理,有对冲和没有对冲的,成本高的和成本低的,管的好的和管的差的,都会决定你是否赚钱、你能赚多少钱。以前是只要挖矿就能赚钱,但现在需要更专业的态度做这些事情。

梓岑:整个行业最大的事情就是,2019年终于跌到底了,我们终于知道再惨也不会惨到哪里去了。春节过后的2月份和3月份,我觉得会开始真正反转,确认了上升趋势,让我们行业的信心回来了,我们知道不会再惨了,对整个行业来讲,这是2019年最大的意义。

我们现在处于最好的时间段,没有比这更好的了。一是整个大趋势已经走好了,二是现在依然处于比较低的位置,依然处在最好的布局阶段。2019年,将是未来四年里最好的时间。

对RenrenBit来讲,有一个最大的节点,我们一直在尝试解决借贷市场的痛点。用户分分钟都在质疑,我把数字资产抵押给你,在你这里借钱,我的数字资产你有没有乱动?有没有拿去做期货?会不会爆掉?会不会跑路?我们推出百分百准备基金,每天公开,我们真正解决了这个痛点。推出准备基金后,我们从3500个数字资产升到16000个数字资产,这也奠定了我们未来的大原则,我们会一直坚持百分百公开透明。

针对借贷市场,双币理财是一个标志性的时间节点,意味着这个领域开始尝试探索用更专业的,更多品类的金融产品去满足不同的用户需求。之前我们是简单的质押借贷,或者匹配借款和借贷的订单,用这两种模式,实际很简单很粗放。但是这个产品出现后告诉大家,这个行业往前迈了一步,我们需要更专业的金融产品继续往前推动。

马睿:12月9日我们在成都举办了万有算力系列产品发布会,发布了几款产品,有1TMINE、1THash,很多人问,你们的自有算力有1万P,为什么还要分两个矿池?

我在这里声明一点,1THash是1TMINE的背书,很多小的矿工对算力特别谨慎,不知道会不会随时跑路。我们1THash有自有算力,我们有自己的矿场,有自己的矿池,有自己的机器,你从我这儿买云算力和机器,可以用这种方式传递给矿工。我们还进行了其他几款产品的发布,这是我们2019年的大事件。

细分领域的格局演变,在BTC的区块链浏览器上,可以直接看到我们每天的格局演变,最近我们一直在第7和第10之间徘徊,我们每天的排名都不一样。

站在矿池角度来说,我大胆推测一下,未来所有的矿池都会趋向于零费率。现在之所以收费,是因为我们想收费,因为矿池要生存,矿池很难生存,我们要承担风险,而且没有几千个币在那儿放着,你真的是不敢做矿池这件事情的。

但是随着生态的逐步完善,包括各个行业的大佬都会进来,他们会给矿池带来很多的想法或者是其他的合作模式。我们会有其他的增值服务,可以做算力对冲,可以把100P的算力用对冲的方式来做。田鑫前两天也说了一个他们的矿池做的事情,可以通过这些对冲方式提高收益。作为矿池来讲,在成本能持平的情况下,我们很愿意把这些收益平摊给矿工我们首先是服务型行业,宗旨就是给矿工带来更大的收益。

汪雪婧:这一年变化很大,规模变大,利润变薄,但这是一个最好的时代。我想知道国外是什么情况?未来会不会越来越多的中国创业公司去海外布局?我想知道大家的答案是不是一致的。

马睿:我觉得最大的不一样是,2019年之前没有人问海外这个问题。国外当时挖矿的人相对现在的体量还是比较少,没有那么多的资本和机构进来,很多国内的资源并没有被充分挖掘,并没有饱和。为什么今年大家对海外很感兴趣?因为国内资源逐步趋于饱和,所以大家才会关心国外的领域。

对国外未来的走势判断,其实我跟邹总的看法不太一致。我也知道目前中国是挖矿大国,大概70%的算力都在中国。但是我觉得,最好的矿机厂商也在中国,虽然政策上现在还有点儿不明朗,国外矿工的体量可能会不停增加,但体量始终不会比中国的矿工更大。这包含很多方面,包括矿机资源、挖矿共识,包括中国也是挖矿大国,简单来说就是这样。

我觉得中国未来还会占同样的比重,但国外挖矿的体量可能会增加,但同时中国的体量也在增加,今年很多机构和资本都进来了,进来一个机构或资本,可以抵国外很多,整体来说还会保持。

梓岑:首先声明,我不够专业。我觉得要综合考虑,现在至少在国内,也处于挖矿最好的时光。为什么这么说?我一直很看重的新闻是,从国家发改委落后产能的名单中把我们剔除掉了,矿业在国内被真正正名了,这是很大的政策利好。二是国内供应链的优势,这也是海外无法比的,先进的矿机厂商全在中国。

但如果看未来,中国的算力占比还要慢慢降一点,中国人在挖矿领域的领先优势实在太过分了,太牛了,一直在顶峰,不能继续要求中国的矿工还往上走,那海外就没得玩了,应该留点空间让大家都发挥一下。

李培才:挖矿未来的机型更新会越来越慢,矿场的模块化技术会越来越成熟,总体来看利润会变得越来越薄,成本的竞争会越来越激烈,长期来看电费的优势会变得越来越明显。

不管在国内还是在国外,未来的矿场和挖矿,算力都会向电费成本更低的地方倾斜。目前中国的电费成本在国际上有优势,矿场的电费还是可以的,这就是矿机生产厂商在国内算力占有率高的重要原因。未来的这个优势可能会慢慢弱化,国外确实还有很多非常低成本的电,比如8分的、1毛的,这些资源会慢慢被开发,可能会造成中国的算力占比下降。

孔猛:2017年我调研过很多海外矿场,我发现中国跟海外有三点不同。

第一,电力资源的差别。国外的可能会更便宜,但是国内的量级更胜一筹,包括四川的水电,跟国外的低价电基本打平了。

第二,国内基础设施和国外基础设施差距太远。国内从深圳发新疆一天就发到了,国外清完关再到矿场,由中亚或北美再发到其他国家很慢。

第三,制造业的差别。机器后期涉及运维和维护的问题,中国的产业链比较完整,现在我们修一个S9的芯片,可以把成本降低到19-20块钱就可以搞定,但是在国外,这个成本现在是降不下来的。

这三件事的差别,从物理上来看,国内和国外的优势相差还是很大的,国内在物理层面、矿场和矿机层面还是有很多优势的。

矿池也是,现在上游对中国的优势比较明显。还有一个隐性的监管,国外对新兴产业监管的成本实在太高了,导致矿机成本无形中也会增高。

我们平台上线开始就做了国际化,中国用户连前十都排不进去,第一是东南亚。我们其实把算力做到国际化就好了,因为互联网和数字资产天生就是国际化的,所以我们的切入点还是从帮助国内更多的矿场资源出发,让矿机和厂商把算力卖到海外,这是我们的出发点。

我们也会越来越看好国际市场,因为数字资产天生就是国际化的,所以不存在互联网这种国内和国外的分别。

邹永成:全球化的问题,现在很难界定是中国还是外国。这几个月我跟着比特大陆到处去参加展会,比特大陆往国外卖矿机,来展会的除了外国人,很多还是中国人,但很多都是移民的。

他们在国外设立公司,买矿机,建矿机,算是中国的还是海外的?所以到最后,可能大部分都还是中国人在搞这件事情,但国外的大资金只是还没有进场而已。反正我觉得中国的占比不会变小,只是会稍微降一点而已,这是我目前所看到的。

庄重:接着邹总说的,我的观点更关注算力的持有人是否是中国的,以及物理位置的问题。我认为基于物理位置的算力,中国的情况会进一步提升。因为国内的互联网行业非常发达,和矿机相关,从上游的矿机厂商到整个供应链,还有挖矿涉及的相关环节,创新现在都发生在中国。

从全球来看,经济活力最好的地方肯定也是中国或美国这样的国家,如果现在有资本想跑步进场挖矿,现在在海外投,长期来说肯定有电费的优势,但如果你想非常迅速地把这个事情跑起来,大家都知道,我们这个行业的时间是很宝贵的,最终还是得选择把物理设施放在中国。

当然我相信,无论是运维还是建设,随着行业各个环节的标准化,最终也会使海外成本降下来。从优势角度来说,物理上国内的机会会更多。

汪雪婧:我基本了解了国内和国外的整体情况,由于时间的关系,我提最后的问题,希望大家用一句话对我们的数字矿业未来提出一句祝福或畅想。

马睿:这个行业非常好,现在只是处于类似互联网1.0的时代,还没有互联网2.0和移动互联网的时代。我看好这件事情,还是要挖矿。

梓岑:很多人进入数字资产领域,第一反应都是在懊恼或后悔,都会说“早知道”就早点儿进入了。

我想说,任何一个时间点进入这个领域都不算晚,任何一个时间点看准了这个领域全力杀入进来,至少从未来三五年往回看,现在都是正确的决策,这个圈子永远没有新人旧人之分,只要进来了,你就是未来的赢家。

李培才:数字资产和区块链技术代表的趋势是不会改变的,就像梓岑说的一样,任何时间进来都不晚,我对此非常赞同。

在这里我想再提醒一下,就我几年入场的经验来看,进来的时候还是有风险的,不要太盲目,尤其是不要在牛市资产涨很多的时候进来,从挖矿下手确实是不错的切入点,但是希望大家进来的时候多做尽调,多找靠谱的公司和个人合作,避免踩坑,避免上当,谢谢大家。

孔猛:以我这三年短短的经历来说,我觉得算力和矿机的投资,才是真正的价值投资。我们希望这个市场的算力资产和矿机资产的流通性越来越好。

邹永成:今年的“1024”后,我好不容易撕掉了“偷电”的标签,我也希望整个产业的伙伴们可以继续正向努力,不要再走回头路,把这个产业发展得更好。我们公司有句名言:掏钱的才是真爱。希望大家明年找到更多的真爱,谢谢。

庄重:我对BTC永远是长期看好的,短期不预测,长期绝对看好,挖矿到底。

汪雪婧:我希望数字矿业越来越美好,感谢大家,本场圆桌到此结束。

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